Военная философия

Готический форум
Текущее время: 20 авг 2019, 19:42

Часовой пояс: UTC - 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 01:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1899
В этой теме обсуждается проблема тактики отделения:
Нигде, ни в реальности, ни в играх, ни в каких воспоминаниях или даже в теоретических умозаключениях не нашел здравого (вариант: "в пылу боя я потерял своих бойцов" - не рассматривается) описания тактики отделения. Везде описывается либо тактика взвода, либо тактика групп - отделение обычно просто дробится на группы по 2-5 бойцов. При этом, полно различных описаний "тактики малых групп", где совершенно не учитывается, что малой группой официально считается до 10 человек (2-9), т.е. как раз нормальный размер отделения.
Принимаются любые идеи (т.к. никаких нет:)
С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 14:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Думаю, что тактику надо формулировать в виде нескольких простых правил, применяющихся при выполнении определённой задачи на определённой местности.

Например для наступления на пересечённой местности правила могут быть такими:
1. Отделение формирует боевой порядок в линию с интервалом 5-10 метров между бойцами. Фланги скругляются (фланговые бойцы на 5-10 метров позади линии). Командир отделения позади линии на 10-20 метров.
2. Наступление ведётся перебежками по одному, начиная с центра. Первыми перебегают центральные бойцы, а завершают фланговые.
3. Бойцы стараются занимать позиции, защищённые прежде всего от огня противника с фронта и удобные для ведения своего огня во фланги. По умолчанию занимаются позиции для стрельбы лёжа, при отсутствии нормального обзора до позиций противника используется положение для стрельбы с колена.
4. При наличии дальнобойного оружия (пулемёты, снайперские винтовки, гранатомёты) и позиций с хорошим обзором, можно выделить огневую группу. Огневая группа занимает стационарную позицию и ведёт огонь по противнику в ходе наступления атакующей группы. После достижения атакующей группой запланированного рубежа, к ней подтягивается огневая группа .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 02:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1899
Хорошо. Все верно. Правила должны быть краткими и понятными всем.
Другое дело, что пересказывать Полевые Уставы прошлого века - это, ИМХО, напрасная работа. Помимо того, что я их все перечитал, еще есть момент: они отражают действительность войн середины ХХ века. Даже не конца - середины. Генералы готовятся к прошлым войнам, а солдатам надо готовиться к будущим.

Особенность военного дела 21-го века - продвинутое стрелковое вооружение. Раньше бой с 50-100 метров был нормой. Уже в конце ХХ века даже штурмовой бой стал вестись с 200-500 метров. Нормой же стала дистанция в 500-1000 метров. С полукилометра из обычного ПК (даже не ПКМ) стало возможным уничтожить даже двигающуюся со скоростью в 30-50км. цель. Вдумайтесь в цифры: фактически любую небронированную цель стало возможным уничтожить уже с 500 метров! С такого расстояния она даже толком не видна!

Вот ОТДЕЛЕНИЕ крутых чуваков 21-го века.
Изображение
Обратите внимание на количество бойцов и экипировку.

А вот ГРУППА тех, кто бьет крутых чуваков 21-го века (на ютуб полно роликов на эту тему).
Изображение
Потери ВС США в Афганистане СТРОГО засекречены.

Если вы прониклись информацией, то высказывайтесь по теме.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 04:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Тогда вообще всё просто: Совершение марша к месту засады - Расстановка пулемётов и наблюдателей - Собственно засада - Отход на место отдыха - Совершение марша к месту засады - ...

Если у вашей стороны артиллерия и авиация, то можно без пулемётов и собственного участия в перестрелке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 05:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/6.htm
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/s ... /37-10.htm

Можно взять то что по ссылкам за основу, но вычеркнуть всю поддержку.

Значит проблема в вооружении отделения. Должно быть штатно в отделении 2 пулемёта, 2-3 гранатомёта с термобарическими боеприпасами, снайперская винтовка. Вот всё это и должно стрелять из засады. Автоматы только для прикрытия отхода огневой группы.

Для организованности отхода - рацию каждому бойцу и расстрел за отход без приказа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 06:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1899
Ekzarx писал(а):
Значит проблема в вооружении отделения. Должно быть штатно в отделении 2 пулемёта, 2-3 гранатомёта с термобарическими боеприпасами, снайперская винтовка. Вот всё это и должно стрелять из засады. Автоматы только для прикрытия отхода огневой группы.

Полностью согласен. Кроме "термобарических" - они запрещены.
Ekzarx писал(а):
Для организованности отхода - рацию каждому бойцу и расстрел за отход без приказа.

Рация... Да, это есть, согласен. Но в народно-партизанских невозможно. Хотя бы потому, что радиосигналы перехватывают... Расстрел - не согласен. Для запугивания сойдет, но в реальности этим никто не будет заниматься.
Но вот интересный момент: я, как командир отделения, скорее соглашусь с отходом без приказа, чем с "геройствованием" во время боя. Особенно, если точка сбора назначена.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 10:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
То есть получается, что боевые действия, которые ведут пехотные отделения в современных условиях сводятся к организации засад?
Засады вероятно устраиваются ими как на аналогичные отделения противника, так и на его поддерживающие и обеспечивающие подразделения.
Будут ли вообще в условиях такой войны стационарные оборонительные или хотя бы обеспечивающие объекты?
Будет ли использоваться бронетехника и какова будет её роль и тактика?
На каких расстояниях будут наноситься основные потери противнику?

PS Не переносите ли вы механически опыт горно-пустынного Афганистана на современную войну вообще?
Ведь в городах и лесах обзор значительно ограничен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 00:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1899
Ekzarx писал(а):
То есть получается, что боевые действия, которые ведут пехотные отделения в современных условиях сводятся к организации засад?

Думаю над этим, наверное, с 6-летнего возраста:) Нет, серьезно, в советское время дети, в основном, в "войнушку" играли в разных видах. По сути-то, так! Боец в замаскированном окопе, "держащий сектор" - это боец в засаде! И никуда от этого не деться. Весь бой сводится к тому, что "я тебя вижу, а ты меня - нет" - это все засады. И танковые. И артиллерийские. И даже... авиационные!

Ekzarx писал(а):
PS Не переносите ли вы механически опыт горно-пустынного Афганистана на современную войну вообще?

Так ведь других-то не было... Последние 30 лет серьезные войны лишь там. Увы, мир сейчас глобален, из независимых государств только горцы остались, которые не знают, что это такое (государство).

Ekzarx писал(а):
Ведь в городах и лесах обзор значительно ограничен.

Лес - это хорошо.
Изображение
Но над этим работают...

Что касается городских боев... Хм... Бойцы Чуйкова еще в 1944 говорили: "Был домина - стал руина". Специальные боеприпасы для этого были разработаны.

Так что, увы, войны - это прошлое. Все эти тактики на самом деле только для пострелушек в АРМА2СО нужны. В реальности - жесткая зачистка, и никуда не спрятаться. http://militera.lib.ru/prose/russian/adamovich1/01.html

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 08:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Hoth писал(а):
В реальности - жесткая зачистка, и никуда не спрятаться.


Почему вы себя ставите на место прячущихся, а не на место тех, кто зачищает?
Разве наш народ и армия не могут быть достаточно сильны, чтобы самим кого угодно зачистить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тактика отделения
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1899
Ekzarx писал(а):
Разве наш народ и армия не могут быть достаточно сильны, чтобы самим кого угодно зачистить?

Угу... Только в данной теме обсуждается тактика отделения. С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC - 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB