Военная философия

Готический форум
Текущее время: 19 июн 2019, 00:06

Часовой пояс: UTC - 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 08:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Традиционные теории управления предполагают наличие иерархической структуры - пирамиды управления.
На вершине пирамиды находится главный начальник, который раздаёт приказы начальникам поменьше, те раздают приказы своим подчинённым и так далее до непосредственных исполнителей.
От исполнителей движется наверх обратный информационный поток: доклады, отчёты, донесения.
Долгие столетия такие структуры оставались эффективны, но в нашу эпоху выявились их ограничения.
Во первых эффективность ограничена возможностями передачи информации.
Расстояния в мире бизнес-управления и управления на войне выросли на порядки.
Начальники и подчинённые могут находиться на разных континентах.
При этом сложность информации многократно выросла: раньше было несколько базовых промышленных товаров (нефть, уголь, сталь), а сейчас нельзя ограничить этот список и одной сотней наименований.
Примерно то же самое произошло с видами и моделями вооружений.
Скорость изменения текущей ситуации тоже возросла на порядки, выставляя новые требования к скорости передачи информации.
Ещё 100 лет назад на биржах торговали клерки с бумажками, а военные действия не переносились дальше, чем на десятки километров в сутки.
Сегодня только роботы поспевают за колебаниями курсов акций, человек в лучшем случае задаёт им общие алгоритмы покупки-продажи.
В военном деле применяются гиперзвуковые ракеты, которые за несколько минут преодолевают тысячи километров и уничтожают цели в любой точке планеты.
И вот в этом новом мире, где информацию надо передать мгновенно, на огромные расстояния, где информация эта невероятно сложна и многообразна,
каналы передачи данных (особенно на войне, где противник их старается блокировать) не справляются.
Но самая главная проблема даже не в ограничениях систем связи, а в ограничении систем обработки информации.
Мозг человека, являющийся звеном обработки не справляется с потоком информации.
На войне к тому же противник будет стремиться прервать управленческую цепочку, выбивая отдельные звения и уровни.
Таким образом надёжность системы ставится под сомнение.
В рамках традиционного подхода можно уменьшить количество подчинённых у каждого начальника.
Но высота пирамиды и количество уровней в этом случае возрастают, усугубляя проблему длительности движения информации.
Можно автоматизировать принятие решений и даже полностью передать принятие решений роботам, и даже исполнителей, собирающих информацию, заменить роботами.
Но проблема надёжности цепочки управления и связи остаётся.
Единственным фундаментальным выходом из этой ситуации является децентрализация управления.
Пирамида должна исчезнуть. Каждый исполнитель должен быть одновременно и самым выысшим начальником, управляющим самим собой.
Однако, он по прежнему должен оставаться поставщиком информации для всей системы, пусть и децентрализованной.
Казалось бы тогда на каждого исполнителя ложится нагрузка равная нагрузке на высшего начальника или даже больше, ведь он сталкивается с той же лавиной информации, да ещё и не обработанной.
На самом деле нет, по двум причинам:
1. Исполнителю не надо обрабатывать всю информацию, он выбирает интересующий его сегмент.
Тут могут прийти на помощь системы искусственного интеллекта, определённым образом фильтрующие информацию, выбирая лишь то, что необходимо для конкретного исполнителя.
2. Исполнителю не надо вырабатывать приказы для подчинённых, согласовывая их действия между собой.
Действия других исполнителей уже спланированы ими и поступили в качестве входящей информации.
Исполнителю надо принять решение за самого себя и проинформировать об этом решении остальных.
Могут возразить, что эффективнее было бы ближайшим исполнителям скоординироваться между собой, приняв единое оптимальное решение.
На самом деле нет, не эффективнее. Время затраченное на согласования даже превысило бы время принятия решения в иерархической структуре.
Гораздо быстрее принимать решения на основе уже имеющейся информации о решениях партнёров и союзников.
То есть рой децентрализован, но в то же время он не имеет ничего общего и с "демократическим" способом управления или классической координацией действий независимых субъектов.
Если говорить о военном деле, то полный переход на роевой принцип возможен лишь с полной роботизацией звена исполнителей.
Во первых мозг человека всё-таки уже не справляется со скоростями современной войны, даже если не приходится контролировать подчинённых.
Но главное даже не в этом. Человек, в отличии от пчёл или муравьёв, создан эволюцией как индивидуальный организм.
Для нас самосохранение является базовым инстинктом, хотя и не исключает героических поступков.
Случаи боевого самопожертвования, даже массовые, являются лишь исключением, подтверждающим правило.
Тактика же роя требует абсолютного самопожертвования от каждого.
Требуемые инстинкты сформированы в природе лишь в оборонительном поведении коллективных насекомых.
Техногенный боевой рой достигнет высшей эффективности лишь с искусственными инстинктами боевого робота.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 08:33
Сообщения: 254
У меня такое чувство, что я это где-то уже то ли слышал, то ли читал... А к чему это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 13:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
О тактике роя в принципе известно.
Я просто решил обобщить то, что об этом слышал и добавить своих размышлений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 13:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1830
Посмотрел-таки "Обливион". Рекомендую. Можно даже семьей смотреть, т.к. это больше философский фильм - сцен насилия, в общем-то, нет.

Причем тут фантастический фильм "Обливион" и тактика роя? А при том, что в фильме эта самая тактика и показана во всей своей гениальной простоте: армия дронов тупо зачищает территорию от населения. Не трогает лишь клонов. Но слабое место - клон думать начинает, у него какие-то там зачатки нравственности просыпаются, людей, видите ли, убивать не хочет... в общем,
Ekzarx писал(а):
Техногенный боевой рой достигнет высшей эффективности лишь с искусственными инстинктами боевого робота.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 18:32 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 08:54
Сообщения: 814
Hoth писал(а):
гениальной простоте: армия дронов тупо зачищает территорию от населения.
Ekzarx писал(а):
Техногенный боевой рой достигнет высшей эффективности лишь с искусственными инстинктами боевого робота.

С Уважением.


Рой может иметь эффективность в зависимости от технологий.
Например, войны 1812 года - может ли быть примером тактики роя?

Вот в 1 ВМВ попробовали применить тактику роя, понесли сумасшедшие потери, и перешли на тактику малых боевых групп.

Как Вам кульминация цикла Матрица - сражение в Сеоне (Зеоне) с кишкой роботов-осминогов.

Все-таки высокие технологии влияют на способ ведения боевых действий. Один партизан-наблюдатель может уничтожить колонну вызвав артиллерию. Соответственно, на первое место выходит партизанско-спецназоский способ ведения боевых действий: маленькая группа хорошо подготовленных профессионалов. Профессионал - это тот, кто не жертвует собой, кто постоянно выживает и за счет этого накапливает опыт.

Для примера. Тот же кульминационный момент в матрице - битва за Сеон. Представим себе, что обороняющиеся людишки обеспечены не пулеметами, а микроядерными тактическими атомными боеприпасами, как штурмовик А-10 (его патроны начинены обедненным ... ураном??? чем-то радиоактивным). Тогда рисунок боя совсем бы изменился: кишка разносится в клочья отдельно стоящими ныкающимися партизанами.
И тактика роя проигрывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 23:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1830
Тактика роя - это фишка из серии про ауфтрагстактик. Пишут обычно про то, чего нет. Хотелки-напоминалки такие.
В русской армии сотни лет применяют и то, и другое, но не пишут об этом, и даже названия не дают, поскольку это естественно, и это есть - зачем говорить о том, что всем известно? А вот в прусском менталитете компетентностному подходу нет места в принципе, вот и пишут статейки. Так же как нет места "рою" в американском менталитете.

LeshaSam писал(а):
Как Вам кульминация цикла Матрица
Многие эпизоды фильма непонятны без первичного сценария. Нео должен был пробиться к Архитектору, чтобы выяснить, почему его способности проявляются в реальном мире, т.е. почему все "как в кино"? Архитектор объясняет ему, что Матрица глубока, и "реальный" мир - это матрица в матрице для придания сценарию глубины и остросюжетности. После чего Нео снова просыпается в своей постельке под звон будильника и двигается на работу, как ни в чем не бывало - все это были лишь игры подсознания.
Т.е. все эти "атаки" - это "компьютерные стрелялки".

С Уважением.
З.Ы. перечитал сообщение и понял, что вы не смотрели "Обливион". Вы путаете тактику роя с атакой а ля масс. То, что есть в нашем менталитете я называю "тактикой стаи" - это именно партизанские действия малыми силами против больших.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 11:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Рой это не тактика, а принцип управления. И этот принцип управления может сочетаться с самыми различными тактиками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 08:33
Сообщения: 254
Этот принцип управления может сочетаться с различными тактиками в исполнении ИИ. Иерархическая структура свойственна насекомым, то есть биологическим роботам. "Человеческий фактор" мешает управлять людьми по принципу роя. Проблема решается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 05:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1830
Ekzarx писал(а):
Рой это не тактика, а принцип управления. И этот принцип управления может сочетаться с самыми различными тактиками.
Пожалуйста, подробнее раскройте принцип управления "рой". Тем более, что во второй фразе вы признаете существование одного управления на разные тактики.

До этого высказывания считал, что "тактика роя" - это именно тактика, т.к. стандартное управление - это 2 команды: "Все вперед!" и "Ни шагу назад!"

Также обращаю внимание на используемые мной понятия, озвучиваемые двумя терминами: "тактика роя" - это действия боевых роботов ("прусская военная школа"), "тактика стаи" - это действие воинов ("русская" военная школа). Управление же испокон веков осуществляется 3-мя условными сигналами: красный флаг - "все вперед", черный флаг - "ни шагу назад", белый флаг - "прекратить бой".

Резюмирую: Экзарх, если вы не просто так сказали про "принцип управления", а что-то знаете по этому вопросу - раскройте, пожалуйста его: как это происходит, какие каналы-сигналы используются, какие команды подаются, какой алгоритм их выполнения и т.д. Для меня это ново, а принципами управления интересуюсь уже много лет.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление по принципу роя
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 09:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Гот, просто прочитайте мой первый пост в теме!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC - 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB