Военная философия

Готический форум
Текущее время: 20 июл 2019, 21:02

Часовой пояс: UTC - 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 04:01
Сообщения: 494
насколько часто использовался такой метод для разгрома противника? чтобы пострелять в воздух и отойти?
я сам не воевал, но просто интересно. Регулярно встречаются упоминания о дружественном огне, но нигде нет упоминания, что враг был разбит только из-за него.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 09:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Как насчёт заменить ненужного бойца каким-нибудь квадрокоптером или радиоуправляемой моделькой танка с видеокамерой?
Какие вообще задачи у противоборствующих групп? Настрелять больше фрагов что ли?
Они со своими дружественными силами как-то взаимодействуют?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 04:01
Сообщения: 494
я думаю, военное дело мигрирует в эту сторону. Но ... пока что проще послать бойца... квадрокоптер - надо тащить с собой... питание... управление... опять же демаскировка для РЭБ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 09:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1866
Разобрался с передвижением. Постараюсь, как время будет, изложить здесь получившуюся теорию.
Условное название - теория внешних и внутренних зон.

Пока на вопросы отвечу.

rar90 писал(а):
насколько часто использовался такой метод для разгрома противника? чтобы пострелять в воздух и отойти?
я сам не воевал, но просто интересно. Регулярно встречаются упоминания о дружественном огне, но нигде нет упоминания, что враг был разбит только из-за него.

А кто в этом признается? Это примерно как заговор владельцев котов. Те, кто в теме - в курсе, остальным знать не обязательно.

Ekzarx писал(а):
Как насчёт заменить ненужного бойца каким-нибудь квадрокоптером или радиоуправляемой моделькой танка с видеокамерой?

Вот попробуйте такой вариант, и скажите нам. Модельки танков есть, миниатюрные видеокамеры есть - пробуйте. Потом поговорим. Просто понятнее станет, почему это непросто.

Ekzarx писал(а):
Какие вообще задачи у противоборствующих групп? Настрелять больше фрагов что ли?

Война вообще бессмысленное дело. Разумные существа на это неспособны. Поэтому искать смысл там, где его нет - бессмысленно.

Ekzarx писал(а):
Они со своими дружественными силами как-то взаимодействуют?

Грамотные командиры - безусловно. Но таких военные училища стараются не выпускать. Грамотные командиры появляются только после получения опыта, скорее вопреки военной системе, которой такие не нужны.

Впрочем, это все ИМХО. Можно поспорить на эту тему. Но не в этой теме.

С Уважением

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Оперативные зоны
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 06:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1866
Теория оперативных зон.

Примечание1. Для понимания этой проблемы нужно знать, что такое "оперативная тень".
Примечание2. Пояснения по теме - только для блондинок.

Итак, оперативные зоны. Условно поделим их на внешние и внутренние. Внешние зоны - просматриваемые и простреливаемые, но удобные для наблюдения. Внутренние зоны - недоступные для внешних, но не удобные для наблюдения. Взаимосвязь тут следующая:
1. С внутренней зоны хорошо просматривается внешняя.
2. С внешней зоны хорошо контролируется позиция в целом.
Получается, что при занятии противником внешней зоны, вступать с ним в бой рискованно, и это уже область тактики. Выход лишь один - уйти во внутреннюю зону и с нее начинать выдавливание противника с внешней зоны по секторам. В свою очередь, при занятии внешней зоны необходимо немедленно приступить к зачистке внутренней, чтобы полностью захватить район, предохранив себя от разных неожиданностей, например, контратаки.

Этот оперативный момент хорошо прослеживается в примерах ВОВ (имеется в виду "Тактика взвода в боевых примерах"). Ошибки же видны в описании боев конца ХХ века очевидцами, а также в современных боях, особенно в ютуб-роликах, выложенных морпехами США. Ошибки (характерные) следующие:
1. Бой за внешнюю зону с внешней же зоны. В этом случае у противника просто позиция лучше. Рембо-терминаторы, конечно, справятся, но простым бойцам лучше не воевать в невыгодных условиях.
2. При зачистке внутренней зоны игнорирование внешней. В этом случае противник выдавливается из внутренней зоны во внешнюю, и наступающее подразделение превращается в обороняющееся.
3. Плохая координация действий подразделений в разных зонах. Несинхронные действия возможны при несогласованности системы сигналов. Обратите внимание на момент "брифинга" в примерах ВОВ: куча времени тратится командирами на согласование сигналов - дымы, сигнальные ракеты, свистки, сверка часов-хронометров(!) При этом, командир остается во внешней зоне, держа при себе группу поддержки (снайперы, гранатометчики, корректировщики). Зачистку внутренней зоны осуществляют автоматчики, сохраняя визуальный(!) контакт с командиром и группой поддержки.
4. Большое внимание тактике при почти полном отсутствии оперативного элемента. Что характерно, талибы (или кто там) как раз упор делают на операцию, моментально и скоординированно меняя позиции.
5. Надежда штурмовых команд на группы поддержки. Увы, ее либо просто не будет, либо будет слишком поздно, а в худшем случае, вообще накроют своих.
Все эти ошибки приводят к потерям, а часто и невыполнению боевой задачи. У морпехов, похоже, потерь меньше, поскольку они начинают паниковать и отступают. У наших же "крутых парней" потери выше, т.к. они упорствуют и геройствуют.

Правильные (ИМХО) действия будут следующими:
1. Вступать в бой только организованным подразделением. Если управление боем потеряно - немедленно прекращать его и перегруппировываться. Сигнал прекращения боя и точки сбора еще во времена Наполеона знал каждый солдат, о чем даже не говорилось, поскольку это было совершенно очевидно для всех.
2. Захват внешней зоны проводить из внутренних зон и по секторам.
3. Для контроля внешней зоны оставлять грамотных бойцов, а лучше - расчеты. Пусть даже штурм внутренней зоны будет с меньшими силами, чем у противника.
4. Бой во внутренней зоне начинать только после полного контроля над внешней.
5. При невозможности пресечь подходящие к противнику резервы - прекращать операцию и возвращаться к установлению контроля над внешней зоной. В примерах ВОВ - это два кольца окружения.
Таким образом, при правильных действиях боевая задача может не выполняться, но противник будет нести постоянные потери при минимуме их с нашей стороны, т.е., как бы, "перемалываться". Пример таких действий - бои за Сталинград осенью 1942 года. В городе постоянно перемалывались постоянно же прибывающие подразделения (элитные!) немцев, пока у них не осталось резервов. Это происходило и на макро-, и на микроуровне. Армия Чуйкова стала после этого первой фактической "армией специального назначения". Участники боев дожили до наших дней и оставили воспоминания. Даже с "острова Людникова"! При внимательном чтении воспоминаний можно выделить описанные выше действия в оперативных зонах. Только названия такого не было.

Отрабатывать эти действия, ИМХО, можно на заданиях: "Разведка высоты" и "Захват деревни".

Конец документа.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оперативные зоны
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 16:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Hoth писал(а):
Внешние зоны - просматриваемые и простреливаемые, но удобные для наблюдения.
Внутренние зоны - недоступные для внешних, но не удобные для наблюдения. Взаимосвязь тут следующая:
1. С внутренней зоны хорошо просматривается внешняя.
2. С внешней зоны хорошо контролируется позиция в целом.


Интересно, но слишком абстрактно.
Я правильно понял что к внешним зонам относятся например высоты и высокие здания?
Низины и невысокие здания относятся к внутренним зонам?
А куда относятся улицы? Вроде бы к внешним, но обзор из конкретной точки улицы тоже ограничен и может быть меньше, чем из здания.
Получается, что они ни туда ни туда не относятся. Это третий тип оперативных зон, "зона смерти".
Оставаться там смысла нет, но проход через них часто неизбежен если вы приступаете к захвату одного из первых двух типов оперативных зон.
Отсюда дополнительный вывод: бой за внешнюю зону из внешней же зоны может быть не ошибкой, а особой тактикой, исключающей
преодоление зон смерти и позволяющей быстро переносить огонь, вместо того, чтобы переносить самих себя ногами :)
То есть это тоже правильная тактика если ваше вооружение и навыки под неё заточены.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 03:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1866
Ekzarx писал(а):
Интересно, но слишком абстрактно.

Да.

Ekzarx писал(а):
Я правильно понял что к внешним зонам относятся например высоты и высокие здания?

Не совсем. Высоты - да, здания - нет.

Ekzarx писал(а):
А куда относятся улицы?

Бои в городе - это другая тема. Город - это всё одна большая внутренняя зона, которую надо рассматривать комплексно. В городе бой приобретает объем. Уже говорили об этом в каких-то темах, еще когда Конрад Новак этот ресурс просматривал.

Ekzarx писал(а):
особой тактикой

Да. Она хорошо расписана, поэтому останавливаться на ней нет смысла.

Ekzarx писал(а):
вооружение и навыки

По моему мнению, именно к этому все идет в 21-м веке. Такое впечатление, что готовятся бесконечные бои в мегаполисах. А вне города армия просто теряется.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 14:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Hoth писал(а):
По моему мнению, именно к этому все идет в 21-м веке. Такое впечатление, что готовятся бесконечные бои в мегаполисах. А вне города армия просто теряется.


Возможно это следует из того самого господства артиллерии и бронетанковых мобильных отрядов вне городов о котором Вы рассказали в начале темы.
То есть вместо того, чтобы искать правильную тактику для действий вне города выбирается другой вариант: от артиллерии и танков просто уходят в города.
Получается концепция войны в две фазы:
1. Война армий, основные роли в которых играют артиллерия (или авиация) и разведка. В этой фазе одна из сторон быстро проигрывает.
2. Проигравшая в первой фазе сторона уходит в города, поскольку там разведка и артиллерия противника не так эффективны. Победитель первой фазы вынужден переходить от артиллерийско-разведывательной тактики к штурму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: концепция войны в две фазы
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 05:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1866
Если речь идет о войне двух государств, то достаточно и одной фазы. На этом война заканчивается, а начинается партизанщина, переходящая в терроризм, а затем - в бандитизм. Это проходили в Гражданскую. Если же речь идет о "неконтактных войнах", то вторая фаза следует сразу же. Тогда первая не нужна. Возможно, просто наблюдается формирование новой философии войны. Пока же никто не знает, как воевать, вот и придумывают разные способы (выкачивания денег из бюджетов).
С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец, а также Готической АРМА2СО.
Администратор форума Военной философии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Передвижение в бою
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 07:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 15:58
Сообщения: 1348
Как бронетехника, авиация, артиллерия повлияла на современную динамику боя?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC - 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB