Военная философия

Готический форум
Текущее время: 16 фев 2019, 08:33

Часовой пояс: UTC - 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 08:33
Сообщения: 191
В данной теме обсуждаем разнообразые боевые машины, которые используются в Готической Арме.

Часть 1. Бронетехника (гусеничная и колёсная).

Армия США и Армия Такистана

М1А1 «Абрамс» примерно равен Т-72. Особенности (в сравнении): У М1А1 более совершенные прицельные приспособления, 4 человека экипажа вместо 3 у Т-72. Броня М1А1 в 2 раза толще, имеется дополнительная активная броня. То есть в противостоянии эти танки бьются на равных в случае, если у Т-72 уровень 100%, а у М1А1 2/3. Броня в этом случае значения не имеет – оба танка выходят из строя при первом же попадании. Другое дело, что экипаж М1А1 остаётся жив и может отремонтировать свой танк, а Т-72 сразу взрывается, не оставляя экипажу шансов.
Изображение

М1128 «Страйкер» MGS примерно равен танку Т-55 (только идёт по классу БТР). У М1128 более совершенные прицельные приспособления и плавный ход (за счёт колёс), зато у Т-55 лучшее бронирование корпуса и проходимость.
Изображение

М2А2 «Бредли», М2А3 и М6 аналогичны БМП-2. Подробнее они описаны в теме «Мобильные операции».
Изображение

М1126 «Страйкер» ICV (М2) примерно равен БТР-60ПБ. «Страйкер» лучше держит снаряды от РПГ-7, зато на БТР-60ПБ установлен крупнокалиберный пулемёт. Реализованы обе единицы техники немного криво. БТР-60ПБ имеет невидимые для игрока дыры в корпусе. Боты эти «дыры» видят и сквозь них убивают экипаж БТР. Зато «Страйкер» имеет малую прочность и сгорает, если рядом взрываются осколочные гранаты. Боты это знают и закидывают БТР ручными осколочными гранатами.
Изображение

LAV-25. Аналогов у Красных не имеет. Это сильнобронированная колёсная боевая машина с автоматической пушкой, пулемётом и небольшим десантым отсеком. Эдакая «недоБрэдли».

Изображение

AAVP7A1. Аналогов у Красных не имеет. Это бронированный гусеничный бронетранспортёр с пулемётом и автоматическим 40-мм гранатомётом на башне. Народу туда влезает примерно как в М113, то есть человек 13. На скриншоте сверху стоит справа от LAV-25

Т-34-85. Аналогов у Синих не имеет. Идёт по классу «танк», но этот безнадёжно устаревший танк не может конкурировать с другими танками. Слабая (для танка) броня, отсутствие прицельных приспособлений, сильная тряска при езде и слабая (опять же таки, для танка) пушка. Тем не менее, это танк. Он не пробивается ручным стрелковым оружием и на раз сбивает все бронемашины (если попадёт, а попадает он нечасто).
Изображение

ЗСУ-23-4 «Шилка. Аналогов у Синих не имеет. Жуткая вещь. Уничтожает и пехоту, и транспортные вертолёты, и колёсную технику любой степени бронированности на «раз, два». Скорострельная четырёхствольная пушка лупит осколочными. По гусеничной технике не стреляет (во всяком случае, не по всей и не всегда). В АРМЕ идёт по классу «танк», а значит, пехота по ней не стреляет.
Изображение

БРДМ-2. Аналогов у Синих не имеет. Идёт по классу БТР, хотя БТР не является. Имеет дырки в корпусе и крупнокалиберный пулемёт, из которого не стреляет по машинам (только по бронетехнике). Впрочем, бронетехнику КПВТ всё равно не пробивает. Из ПК лупит неохотно и в основном одиночными. Короче, это не боевая, а РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ машина, и в АРМЕ это реализовано таким вот забавным образом.
Изображение

БТР-40 и БТР-40 (ДШКМ). Аналогов у Синих не имеет. Имеет дырки в корпусе, через которые смотрит водитель и пассажир. Стрелок ничем не прикрыт. Теоретически, можно сопоставить с HMMWV [КМП] (M2). Броня у него чуть получше, и пулемёт посолиднее, зато есть дырки. Сложно сравнивать на самом деле. Наверное, Хамви хуже, так как в нём нет десантного отсека и проходимость меньше.
Изображение

Часть 2. Машины и бронемашины. Сверху вниз по степени бронированности.

HMMWV [Армия США] GPK - аналогов у Красных нет. Усиленное бронирование корпуса (примерно как у БРДМ, только без дырок в корпусе), вместе с тем проходит по классу джипов (та же БРДМ уже бронетехника), то есть Красные не стреляют по нему из крупнокалиберных пулемётов. Я бы назвал это фичей. Но до «Водника с пушкой» по эффективности эта штука всё равно не дотягивает, хотя броня у него толще. Водник - бронемашина, но в игре идёт по классу "бронетехника, БТР". Такие дела.
Изображение

HMMWV [Армия США] CROWS (М2) и HMMWV [КМП] (M240) – примерно равны М113. "Примерно", потому что стоят в несколько раз дороже, нет мест для десанта и имеют более низкую проходимость. Кроме того, М113 идёт по классу «танк», а значит, пехота из винтовок по нему не стреляет (хотя пробить может). У Хамви обратная история – пехота по нему стреляет, но не пробивает. Так что в результате довольно честный аналог получился.
Изображение

HMMWV ПТРК TOW – примерно равен ПТРК «Конкурс». Хамви не бронирован, зато «Конкурс» имеет дырки в корпусе, как и базовый БРДМ-2.
Изображение

ПЗРК «Эвенджер» - аналогов у Красных нет. Лёгкое бронирование и крупнокалиберный пулемёт. В принципе, сопоставим с БТР-40, если десанту БТР-40 выдать пару ПЗРК и пулемёт)))
Изображение

HMMWV [Армия США] SOV и HMMWV [КМП] (M2) – примерно равны машинам такистанцев типа Ленд Ровер Дефендер (М2) и джипам Повстанцев вроде Пикапа (ПК) и Внедорожника (ДШКМ). Отличие заключается в стальной обшивке Хамви.

HMMWV [Армия США] SOV и HMMWV [КМП] (M2)
Изображение

Внедорожники повстанцев:
Изображение

Ленд Ровер Дефендер (М2)
Изображение

Ленд Ровер Дефендер (СПГ-9) – тоже нестабильная вещь. Лупит как по пехоте осколочными, так и по технике кумулятивными. По технике стреляет часто, а попадает редко – из-за устарелых прицельных приспособлений, чурок-стрелков и тряски при езде. Если попадёт – будет бо-бо. По пехоте, наоборот лупит редко, зато если выстрелит – облако осколков уложит пол-отделения. Далее картинки не прикрепляю - все и так представляют, что это такое.

УАЗ 3151 (ДШКМ). Стрелок ничем не прикрыт, и обойма небольшая. Эффективность стрельбы сомнительная. Лучше бы ПК поставили.

Урал (ЗУ-23-2). Грузовик . Совершенно небронированный, и стрелок ничем не прикрыт. Быстро сгорает при попадании нескольких очередей из чего угодно в район кабины. Стрелок ни черта не видит и крайне редко стреляет. Обойма в 40 снарядов – на одну очередь. Зато если заметит и выпустит свою очередь – повредит любую колёсную технику. В общем, крайне нестабильная штука. В 90% случаев бесславно сгорает, в 10% - кардинально меняет ход сражения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 03:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1608
Спасибо Адмирджану за тестирование техники. Советую поместить это исследование на других форумах, т.к. не встречал подобного.

Несколько комментариев.

AdmirJN писал(а):
невидимые для игрока дыры в корпусе
Это известные в реальности слабые места отечественной бронетехники. После 1-й чеченской специальная комиссия проанализировала все случаи сожжения танков и бтр для разработки техники нового поколения. К сожалению, разработки пока не воплотились в реальность - защита бронетехники была лишь дополнена (что солдаты и так делают самостоятельно).

Техника вообще создается под определенную концепцию боя, поэтому сравнивать ее некорректно. Например, на Западе вообще отказались от концепции танка, поэтому и танков там нет ("Абрамс" - это тяжелая противотанковая САУ), а у нас танкостроение завязано само на себя, поэтому и танки выпускаются универсальные.

Впрочем, это касается вооружения вообще. В "Мобильных Силах" нужно группировки сторон создавать под определенные операции, под стиль ГК сторон, а не по типу "как у соседа".

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец.
Администратор этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 16:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 08:54
Сообщения: 777
Спасибо Адмиру за пост.
Часто читаю. Теперь хотя бы понятно что там у красных и синих ездит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 01:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1608
LeshaSam писал(а):
Часто читаю. Теперь хотя бы понятно что там у красных и синих ездит.
А прочитать о военной технике и вооружении хотя бы в википедии пробовали? Если нет - рекомендую попробовать. ИМХО, понятнее будет,
LeshaSam писал(а):
что там у красных и синих ездит

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец.
Администратор этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2017, 08:33
Сообщения: 191
Собственно, этот пост я составлял для себя - чтобы структуировать в голове информацию, а вставлял картинки и публиковал его для ЛёшиСам - чтобы не было больше вопросов на тему "А что это такое там дымится?" и сообщений типа "Вижу танк противника!", при ближайшем рассмотрении оказывающийся союзным гусеничным БТР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 00:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1608
Поправки.

Немного потестировал технику, чтобы проверить её поражаемость. Получилось так:
- ВСЕ машины расстреливаются, и боты по ним ведут огонь. Все "хамви" - машины.
- По бронетехнике (в т.ч. М113) боты НЕ ВЕДУТ огонь, хотя у неё достаточно уязвимых мест для калибра 7,62. Например, БРДМ-2 расстреливается через открытые люки при движении, но боты крайне редко это делают, да и то лишь из пулеметов.
- "Страйкеры" боты забрасывают гранатами. Почему такая несправедливость - не могу сказать. Возможно, это нововведение ОА, ведь с LAV-25 они так не поступают.
Разумеется, многое зависит от компетентности командиров и бойцов. Но в целом, считаю, бронетехнику Красных сильнее.

Таким образом, вся эта колесная фуллерня сделана, чтобы зачищать от аборигенов Евразию, и устарела концептуально ровно на 100 лет.

По концепции мобильных сил (не операций!) рекомендую читать... Буденного С.М. Архивы давно рассекречены, многие уже оцифрованы - всё доступно. Читайте документы, учите, так сказать, матчасть - история ходит по кругу.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец.
Администратор этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение техники Красных и Синих в ARMA2CO
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 08:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 03:46
Сообщения: 1608
Вертолёты Синих и Красных.

В "Мобильных Силах" мы стремимся к реализму. Значит, рассматривать экзотические вертолёты малых серий типа "Касаток" и "Аллигаторов" нет смысла. Поговорим о наиболее популярных.

Красные (РФ).
Изображение
Ми-8 (Ми-17) и Ми-24.

Самый массовый и популярный в мире вертолёт - это Ми-8. На Западе именуется Ми-17. Экспортный вариант: Ми-171. Используюется чуть ли не всеми странами. если посмотреть на спутниковые снимки авиабаз НАТО, то даже там заметен этот вертолёт в соответствующей раскраске и знаками различия. Американцы используют его в Афганистане и планируют заменить "Блэк Ховками", хотя и признают, что Ми-8 в этом регионе - лучший вариант. Именно этот вертолёт в боевом варианте (на рисунке) используют в Проекте Красные (а некоторых сценариях и Синие).

Уникальный летательный аппарат-штурмовик - это Ми-24. На 60-80% - вертолёт, на 20-40% - самолет. Для взлёта ему нужен разбег 100-200 метров, и зависать в воздухе он тоже не может. В игре сделан нереалистичным вертолётом. Поэтому в Проекте не используем. В специальных сценариях в качестве огневой поддержки - возможно.

Синие (Армия США).
Изображение
"Блэк Ховк" и "Апач".

Лучший боевой вертолёт в мире - это "Блэк Хоук" (названия техники не переводят). Он, действительно, универсален. Хотя, конечно, специальная техника для специальных задач лучше. Именно этот вертолёт используют Синие в Проекте.

"Апач" (серии "Лонгбоу") - это "машина убийства", самая высокотехнологичная боевая техника 21-го века. Достоверных случаев сбития нет, все потери - либо от "дружеского огня", либо по причине технических неисправностей и ошибок пилотов. "Холодный" взлёт - 30 минут, для базирования даже авиазвена создаются специальные базы. Подготовка пилотов занимает несколько лет. Боевая эффективность - почти абсолютная. По всем этим причинам использование в игре - нереалистично. Разве что в специальных сценариях с рядом ограничений для моделирования "Кобр" (которых в игре, почему-то нет, хотя как базовая модель присутствуют).

Зелёные используют "Ирокез". О нём столько всего понаписано (почти во всех военных Голивудских фильмах присутствует), что даже картинки размещать нет смысла - его силуэт всем хорошо известен.

С Уважением.

_________________
Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец.
Администратор этого форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC - 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB